Roberto Wolfenson: Desde hace más de dos meses Uds. han participado de un grupo de discusión convocado para tratar el tema del Pacto Federal Educativo II. Para aquellos padres que puedan no estar muy en tema, ¿podrían contarnos como se inicio todo esto?
Fernando Guaimas: Recibimos una invitación a través del cuaderno de comunicados (una nota que no estaba totalmente adherida al mismo). La invitación la hizo el colegio y nos acercamos para conocer lo que era el Pacto Federal Educativo 11. Para ser sincero, no tenía ni idea de lo que era, ni de que se trataba, ni de que asuntos íbamos a hablar.
Luis Dal Pont: Si, la propuesta vino a través del cuaderno de comunicados, con una fuerte presión por parte de mi hijo: " Papá, tenés que ir porque se esta hablando de este tema". Se ve que, de alguna manera, los docentes le habían comunicado a los chicos la importancia de lo que estaba ocurriendo.
La primera reunión se realizo el sábado 2 de septiembre [de 2000] y concurrieron muchos padres. Yo creo que habría como 150 ó 200 padres. Nos propusieron repartir los contenidos de la Ley Federal, que ellos habían obtenido, y que nosotros nos organizáramos en grupos para poder hacer una tarea tipo taller, ese mismo día. que era un sábado. Y al cabo de unos horas tratar de tener una conclusión por grupo de lo que habíamos leído.
Nos juntamos en un aula y comenzaron a explicarnos los contenidos y conceptos del Pacto. Comenzó allí un ida y vuelta. En ese ida y vuelta, nadie se quería quedar hasta el mediodía, y terminamos quedándonos hasta el medio día.
Fernando: Si, porque a medida que avanzabas en la lectura, podías sacar tus conclusiones. Leyendo un poquito entrelíneas, me alarmé enormemente al ver las implicancias que tenía. Básicamente, me preocupó la relación que las escuelas tendrían con las empresas privadas, la "sponsorización". El hecho de que se acentúen cada vez más las diferencias entre el que tiene y el que no tiene; se habla de proyectos que tendrían que ser analizados por un grupo de personas... Me imagine los proyectos que puede elaborar el Colegio Nacional San Isidro y los de otro en Santiago del Estero, que no tiene ni siquiera agua potable. Este fue un primer nivel de elaboración personal; me hizo pensar que esto no podía ser... que estaba muy mal. . .
Roberto: ¿Y que pasó después de esta primera reunión?
Luis: Como intercambiamos teléfonos, algunos nos reunimos nuevamente el martes o miércoles siguiente por la noche y establecimos los puntos básicos para la convocatoria a una asamblea el sábado 9 [de 2000]. Esto se publico en el número anterior de El Solidario.
Ese sábado 9, concurrieron alrededor de 30 personas, relativamente poca gente en comparación con la primera reunión.
Lucía Guaimas: Sin embargo, con la nota, pegada en el cuaderno de comunicados, que mandamos a los papás, obtuvimos una muy buena respuesta. Tenían que notificarse y manifestar si estaban de acuerdo o no con esa nota que rechazaba el Pacto Federal. Sobre 1200 Familias que hay en el colegio, nos contestaron 530. Y de ellas, el 87% contesto: "No al Pacto Federal"
Roberto: Eso significa más de 450 personas.
Lucía: Si. Lástima que luego no se han acercado, porque nosotros seguimos haciendo reuniones.
Virginia Curchmar: ¿Cuándo se reúnen ustedes?
Luis: Todos los martes a las 20 hs. Al principio nos reuníamos los jueves, pero a muchos no les convenía , así que decidimos pasarlo a los martes ...
Roberto: ¿Y cuántos padres han quedado estables en el grupo?
Luis: En realidad, pocos; somos 6, pero hay comprometidos alrededor de 16. Nuestra primera necesidad es, antes que nada, consolidar el grupo. Lo importante para nosotros es seguir manteniéndonos como grupo a pesar de las diferencias, sabiendo que lo que nos une es el hecho de estar en contra del Pacto Federal, con algunos matices diferentes. Porque las ideologías que tenemos y nuestras personalidades, nos llevan a tener nuestras diferencias.
Y en esta etapa de consolidar el grupo, también nos hemos planteado: ¿se durmió lo del Pacto Federal? NO, creo que está allí, en cierto letargo, y suponemos que este tema va a seguir adelante, y tal vez se decida implementarlo durante el verano, aprovechando la propia dispersión de la gente, la no participación, que es un caldo de cultivo para que se siga avasallando...
Virginia: Quisiera retomar el tema que plantearon antes de la sponsorización de las escuelas. Para poner un ejemplo ¿ La Serenísima podría ser el "sponsor" de una escuela?
Fernando: Nosotros estamos convencidos, tomando el ejemplo que mencionas, que la empresa trataría de incidir en los contenidos educativos, adaptándolos a sus necesidades, de manera que los egresados de esa escuela se conviertan en operarios espectaculares de las máquinas pasteurizadoras.
Roberto: Siempre han existido escuelas, no solo sponsorizadas sino funcionando dentro de las mismas fábricas. Phillips tenía una, Siemens otra, Ford también... ¿Por qué entonces ese temor... cual sería la diferencia?
Fernando: En primer lugar, lo que ocurre es que no podemos ignorar lo que pasa en la realidad del país. Hay un fuerte tinte economicista que lo tiñe todo. Lo vemos a diario, cuando prendés el TV y ves que cortan la ruta 3, y te desgarra lo que le está pasando a esa gente y a tantos otros, expulsados del sistema, sin posibilidad de retorno. Por eso, el temor está. Es decir, que toda esa ideología que hoy predomina en el país, se instale con todo sobre lo que es el sistema educativo.
Y luego, tomando el caso de la Ford, por ejemplo, era algo que salía como una cuestión propia de la empresa. La empresa quería formar personal y declaraba fehacientemente lo que quería hacer.
En cambio, acá el impulsor de esto es el Estado. Y la convocatoria es muy amplia, inclusive para empresas donde uno tiene serias dudas sobre cuál es el origen de los capitales. No quiero dar nombres... Se mandaron en su momento más de 1000 cartas a diferentes empresas, algunas con directivos que pueden estar hasta juzgados por alguna causa, con serios problemas de relación con la comunidad.
El temor inmediato, entonces, es que la escuela pública y gratuita, tal como nosotros la conocemos, esté ante el serio riesgo de desaparecer. Esto es lo que nos preocupó enormemente y de lo que hemos hablado mucho en nuestras reuniones.
Luis: Quisiera agregar, a lo que decía Fernando, que el Estado se ve en la necesidad del recorte presupuestario y, entonces, busca formas de mantener o no generar una distorsión o malestar generalizado con el tema de la educación. La educación se sigue dando, pero buscan la forma de poder solventarla. Buscan como disfrazar el tema. Por ejemplo, el tema de la salida laboral, la situación social actual en la que no tenés trabajo. Y la gente, puede llegar a ver con buenos ojos que exista un cambio, que vengan empresas, que el chico tenga más posibilidades de insertarse, tener trabajo... y, de esa manera, lo que están haciendo es sacarse el problema de encima .
Por eso, en nuestras discusiones internas, nos planteábamos si nos remitíamos solo a lo que es el plano de la educación y sus contenidos básicos, o si, tambien, teníamos que indagar en el tema del presupuesto.
Roberto: ¿Ustedes elaboraron alguna propuesta? El grupo que se viene reuniendo definió un plan o un proyecto alternativo? Tal vez lo que les pregunto sea algo demasiado ambicioso...
Fernando: Nos dimos cuenta, en forma conciente, de la necesidad de crear un espacio donde la gente pueda manifestarse plenamente, un espacio totalmente plural, donde el respeto por las diferencias esté de manifiesto. Poco podemos crear o dar planes alternativos, si antes no podemos compartir ideas, un lugar donde ese intercambio se pueda realizar. Eso por un lado.
Por otro lado, lo que surge frente a un tema tan vasto como es la educación, con tantos matices, es que no estamos informados. El hecho de no estar informados, nos inhibe de hacer una propuesta válida; nosotros podemos ver los aspectos negativos, que por nuestra experiencia personal podemos intuir, pero no podemos armar una propuesta alternativa. Sería algo desmesurado y no sería racional. Entonces, queremos informarnos, para ir teniendo puntos de coincidencia bien claros, básicamente en dos aspectos:
Primero, el aspecto educativo, los contenidos de los planes de estudio y otros temas relacionados con esto, y también con el aspecto presupuestario, porque sin presupuesto, cualquier plan de educación no puede funcionar. Y, de hecho, de lo que habla el Pacto Federal es de como financiar la educación. Un tema personal mío, es saber en que se gasta el presupuesto de educación. Porque hay datos, especialmente en las provincias, de que una parte muy importante del presupuesto educativo se gasta en burocracia. El hecho de contar con información de gente que esté en el tema, que sepa de esto, nos daría nuevos objetivos, nos interesaríamos en nuevos temas.
Pero queremos trascender este tema del Pacto Federal, porque hoy otros temas. Por ejemplo, como hacer que la gente participe, y pienso que a ustedes les debe pasar lo mismo, como hacer que la gente se acerque. Rubén Mundel es el padre de la idea de invitar con objetivos más amplios. Por ejemplo, armar el baile de fin de año de los egresados, o hacer un campeonato de truco o lo que fuese, para poder conocernos como personas, y luego poder intercambiar ideas más fácilmente. Crear de esta manera un encuentro, un espacio de opinión y, a la vez, acercarnos al Colegio.
Como resumen, puedo decir que como primer objetivo nos propusimos educarnos, armar un ciclo de conferencias, mesas redondas o debates.
Pero, también, nos propusimos actuar, con objetivos que no tuvieran relación con los objetivos concretos de la Cooperadora. A raíz de esto que estoy hablando, tuvimos una reunión con las dos vicerrectoras, y era la segunda parte de nuestro plan. Por ejemplo, está el planteo de ustedes de como podríamos acompañar este proceso de pasaje del colegio a la Universidad de Buenos Aires, o como ayudar a conseguir otro edificio para la escuela nocturna. Nos acercamos a la autoridades para saber en que otras cosas podíamos ayudar... y bueno, les gusto mucho la idea... ( risas)
Roberto: lo interesante es que, de algo muy general, están yendo a casos concretos.
Fernando: Claro... no se trata de volar por los aires, no es una cosa que entusiasma.
Lucía: Además el Pacto Federal se durmió, no sabemos como seguirá... No vamos a seguir discutiendo sobre algo de lo que el Ministro no dice absolutamente nada.
Luis: El hecho de estar juntos, en alguna actividad, y pertenecer a ese espacio del que hablaba Fernando, nos da la posibilidad de convocarnos con mayor rapidez si surge algo con respecto al tema del Pacto.
Luis: No desunirnos y seguir atrayendo más gente. Siempre con la meta puesta en la educación y en ver hacia donde va la educación en beneficio de nuestros hijos, que es nuestro objetivo más importante. Además de ver que podemos aportar como grupo para seguir vigentes.
Roberto: ¿Han tomado contacto con padres de otros colegios? ¿Saben si se han gestado grupos similares a este?
Fernando: En principio no tenemos conocimiento, pero te diría que ya nos cuesta bastante tomar contacto con los padres de este colegio...
Luis: ... Cada uno fue comentando sus posibilidades. Yo, particularmente, conozco a directores y directoras de escuelos primarias, porque he trabajado en ellas; también conozco a padres con los que he participado en cooperadoras de otras escuelas y se que en la actualidad se mueven y mantienen una posición crítica con todo este tema. Una idea sería tratar de unirnos con otros escuelas, porque si constituimos un grupo minoritario en esta escuela, pero somos igual número en 10 escuelas, es diferente.
Fernando: Nuestro interés fue acercarnos a las autoridades del colegio, pero además era también nuestra intención acercarnos a la cooperadora, a ver como podríamos actuar... En principio, no teníamos interés de tener una relación más directa con la cooperadora, justamente para no interferir en los tareas propias de ustedes, ya que ustedes están fundamentalmente dirigidos a conseguir recursos...
Roberto: Si, en general, es así.
Fernando: ... Sentíamos cierto temor de acercarnos a la cooperadora ... cierta idea de perjudicar o perturbar el accionar de la misma.
Roberto: Bueno, por eso nosotros les pedimos una entrevista para el diario. El Solidario es un órgano de expresión plural y los opiniones que se vierten no tiene por que necesariamente reflejar el pensamiento de la comisión directiva.
Luis: No es que quisiéramos diferenciarnos de la cooperadora, pero si surge, por ejemplo, tener que ir a una manifestación, no es lo mismo decir que somos miembros de la Cooperadora, que decir que conformamos un grupo de padres del Nacional San Isidro.
Lucía: Ustedes también pueden integrarse con nosotros, si quieren. Simplemente como papás.
Virginia: ¿Ustedes se identifican, como grupo, con algún nombre?
Luis: Si, pensábamos abrir una dirección de e-mail, como "comisión de padres". También hablábamos ayer con la Vicerrectora acerca de lo difícil que es trabajar con grupos diversos. De manera que, por ahí, la idea es que cuando estemos relativamente fuertes, nos acerquemos a la Cooperadora e integremos una subcomisión.
Roberto: En la Cooperadora hay varias subcomisiones, para diversos temas, de las cuales muchas no funcionan porque no hay gente. Puede haber una comisión de educación. Pero, lo que pensaba, cuando hablaban de todo esto, es que podría ser que esto tuviera más difusión y, entonces, podría haber una Coordinadora de comisiones de padres de la zona norte o de San Isidro. Esa sería una evolución lógica si esto crece.
Fernando: En el congreso pedagógico que se hizo entre el '84 y el '89, existió una convocatoria muy amplia, que hizo el radicalismo. Según lo que dice Cecilia Braslavsky (ver El Solidario Nº 45, N. de la R.), todos los "sectores progresistas" fueron prescindentes, no participaron. En contraposición, había un bloque muy fuertemente organizado, con una ideología bastante conservadora, que era el grupo de la Iglesia Católica. Y. por otro lado, se había formado un Bloque Patagónico, donde la Provincia de Río Negro tenia un protagonismo muy grande. Ellos tuvieron un proyecto alternativo muy valioso que, en definitiva, se manifestó también en toda la discusión de la Ley Federal de Educación.
Volviendo al hecho de crear este espacio, lo que consideramos más importante es que podamos hacer que los padres se acerquen, a opinar, a intercambiar ideas y que, de alguna manera, nuestro sentimiento se haga fuerza. Somos concientes que podemos ser un grupo de presión, porque si nos reunimos para elaborar una nota en contra del Pacto Federal, estamos presionando para que el mismo no se firme.
Roberto: Se me ocurre que lo que dijiste recién es, de alguna manera, lo más importante, la síntesis de esta nota: "Queremos que los padres se acerquen".
Fernando: Si, estoy totalmente convencido...
Roberto: Volviendo al tema de la nota que enviaron en el cuaderno, ¿quién evaluó las respuestas? ¡que trabajo! ¿no?
Lucía: Si, en la nota había un espacio para escribir observaciones, y allí algunos padres efectuaron referencias negativas, en contra de lo que nosotros estábamos haciendo . Para nosotros era muy valioso el tema. Pero debe haber gente, desde lo más íntimo de sus convicciones, que está totalmente de acuerdo con el tema del Pacto Federal y La Ley Federal. Por eso es bueno tratar de confrontar.
Roberto: Y con respecto al tema del presupuesto educativo, siempre se dice que el presupuesto no alcanza, pero también es cierto que el presupuesto se gasta mal. Entonces, si el presupuesto que hoy se gastara mejor, ¿mejoraría la educación o igual no alcanzaría?
Fernando: No se si alcanzaría pero al menos ayudaría... Por lo menos, lo que nos gustaría, es saber que se hace con el dinero para educación. Nos gustaría llamar a gente idónea y que nos explique todo esto, porque nuestro conocimiento es como el de todos, por encima...
Roberto: Otra tema del que quisiera preguntarles es el que se relaciona con la capacitación y calificación de los docentes. ¿No piensan que el sistema actual, a veces, conspira contra la posibilidad de mejorar la educación que reciben los alumnos? Muchas veces he hablado con directoras de escuelas que decían que les resultaba muy difícil, casi imposible, relevar a un docente con el que todos estaban disconformes o que tenía serios inconvenientes.
Fernando: Yo soy profesional, siempre me he formado dentro de lo público, nunca en lo privado. Probablemente ustedes también, y no recuerdo haber tenido malos maestros. Si uno lo ve en retrospectiva, se podría pensar que la educación del pasado era mejor que la de ahora. En aquella época seguro que también había "malos maestros" pero creo que estaban contenidos dentro de una estructura de colegio, una estructura social, que los demandaba más y les exigía cierto nivel de profesionalidad. En el Colegio Nacional de San Isidro debe haber más o menos buenos y más o menos malos pero tiene una estructura y una atención que hace que eso funcione mejor. Existe un nivel de exigencia y un contenido programático que provienen de un consenso entre la dirección y los docentes, y son ellos mismos los que pueden llegar a presionar para que aquellos docentes que no cumplen adecuadamente con su tarea se vayan decantando. Pienso que no es una cuestión de docentes, sino de estructura y dirección. No estoy de acuerdo con el criterio economicista "si no servís te vamos a echar". No creo que la presión para que un docente mejore deba ser la amenaza del sueldo bajo o la expulsión. Deberíamos ser solidarios y acompañar para que el nivel sea hacia arriba mediante la capacitación...
Virginia: Por último, ¿hay algún otro tema que quisieran mencionar?
Luis: Si, también queremos comentar que nos acercamos al Centro de Estudiantes. Ellos están haciendo un debate interno sobre el tema del Pacto Federal, y conviven con las mismas complicaciones que tenemos nosotros: algunos escuchan y otros no, les cuesta tener una convocatoria. Estaban tratando de organizar una jornada de discusión por cursos, a la que nos invitaron.
Fernando: Yo quisiera contar que Rubén Mundel, uno de los papás de nuestro grupo, está armando una publicación con los resultados de la encuesta que enviamos y comentamos antes.
Luis: Será un boletín con el informe de lo que hicimos. Una devolución de lo que hicimos, dirigida a los padres, convocándolos a retomar el rumbo de aquella propuesta inicial.
Fernando: Y para terminar, quiero decir que tenemos sumo interés en armar este espacio y que nos cuesta mucho ponernos de acuerdo y más aun encontrar el tema para que la gente se motive y se sume. Nos resulta muy difícil, pero para nosotros ya es una necesidad.
Virginia y Roberto: Les agradecemos mucho que hayan aceptado esta entrevista y, además, en un día Sábado. Quisiéramos felicitarlos por todo el esfuerzo que han puesto en esta actividad y desearles mucha suerte en la próximas convocatorias a los padres. Y desde ya, les ofrecemos nuestro apoyo para seguir difundiendo la actividad desde las páginas de El Solidario.
Entrevista realizada por Virginia Curchmar y Roberto Wolfenson, el sábado 04/11/00